https://youtu.be/j9gKNgVBsRg?si=W3-H1H0eCOArHg2Y
Q1：
外界第一個想要
最好奇的
自然就是金額部分
之前週刊有各種的一些說法
包括第一時間出來的700萬
到後來您有提到的170萬
但是之後
週刊又提到了619萬
數字滿天飛
想請教說這當中的金流
因為涉及的有
包括像所謂的稿費
演講費還有手尾錢
能否一次說清楚
A1：
我覺得最訝異的說
把我的一些存提款的動作
把它跟洗錢劃成等號
那我個人的認知
洗錢就是說這些錢若是不明來源
或者是犯罪詐騙所得
那個才需要去洗錢
但是我今天來這邊
跟各位媒體報告的是
我今天就是要證明
我們家的錢
都是正正當當
清清白白的錢
那我有特別準備了一些
因為存摺全部扣押在檢方手裡
所以我特別去幫主席
還有自己
最近跑了多家的銀行
去申請他這個交易的明細表
那我現在大概口頭講一些
我們家的一些
這幾年的
那個現金的來源
為什麼我們有這些現金的來源
可以存到其他的戶頭去
第一個是我媽媽的帳戶
但是我並沒有提過什麼叫做腳尾錢
我那時候在廉政署講的是
我父親在2016年年中
中間的中
過世之後
我的媽媽在2016年
年底左右
就辦完了他的繼承
他的所有的那個
現金的遺產
所以那因為後來
我全權負責照顧媽媽
所以媽媽的一些存摺提款卡印章
全部都是歸陳佩琪所管
那所有的兄弟姐妹
也都是認同跟接受
那這幾年
從2016年接受到媽媽的帳戶以來
媽媽的那個台灣銀行的
繼承爸爸的一個遺產
還有她自己在郵局有一份
那個老年年金的入帳專戶
從65歲到她現在92歲
總共有大概差不多7、80萬左右
那總共我可以證明我媽媽的
我提領出來的
我媽媽的錢
從2016年以來
大概是535萬左右
就是台銀跟郵局
這兩個帳戶
那那個提領
是我拿她的提款卡去的
提款提領的人
如果不是陳佩琪
那我負法律的責任
那另外就是
第二個
我們家會有如此的現金來源
就是我本身在醫院工作的
一個薪資轉帳戶
從2016年如果起算的話
我大概提領了507萬左右
然後
另外再加上有一些
小小的一些帳戶
大概再加上21萬
是台銀的帳戶
所以我本身提款出來的
大概就是528萬左右
這是我們家的第二筆的那個現金來源
那再來第三筆
就是說我們在2018年
利用我家的信義路的房子
去抵押房貸來借錢出來
打選戰
那那一年的選戰
我們獲得的選舉補助款是1700多萬(58萬820票)
那年的花費
就是人事跟活動的花費
1500多萬
所以那年還有
200多萬的選舉補助
哎就是還回那個
那個選舉的花費之後
我們還有200多萬的一個
現金所得 (選舉結餘)
另外一筆
就是我先生本身
從他的帳戶裡面
這幾年提出來的
那個提款的額度
也有171萬左右
那還有另外一筆就是
另外就是說
去年因為是選舉年
所以先生有很多的一些演講啊
那個通告費
這個在扣繳憑單上有列入的
就有稅務資料可以查到了
就有60多萬元
這只是去年的
那其實他每年都蠻多的演講跟通告費
當然有些是直接轉帳
那有些是
如果去一次的話
大部分都是給一些信封
裡面就給的一個現金
但是這些因為好幾年
所以我就只有列出2023年
我先生去做的一些演講通告費
有在扣繳憑單上面的
大概60多萬元
這樣子
那另外到最後我還是得說
因為選舉的時候
先生參加了極多的一個活動
所以他也有車馬費跟出席費
然後親朋好友見到我們
也是會給我們一些贊助金啊
一些紅包這樣子
因為那時候主席也沒有薪水
那大家看到他總是
會給他一些加油鼓勵
那這一方面的錢
大概有百來萬左右
那以上我講的那麼多
那剛剛已經有人幫我算出來了
我以上提出的這些
(陳佩琪母親/陳佩琪薪水/柯文哲帳戶) 加總起來
大概1628萬左右
是
那這個就是對於我這幾年
2016年年底
來到差不多8年
我2016年
差不多8年吧
以來我家裡的那個現金的一個
來源的一個證明
這個是我112年度
就去年的時候
這是我這個提款的證明
就是我整年度總共提了119萬
這個都是在我去申請
交易明細的時候提到的
那現在因為我要去申請這個
是因為我現在的帳戶
都是扣押狀態
所以這個是特別去銀行申請
申請到的
申請到的明細表
Q2：
0748~0813
我可以跟你請問一下嗎
就是當我們在不違反所謂
司法檢調調查的部分來說
到底有沒有所謂的四度改供詞
這件事情
就針對費用的部分
可能稿費 選舉經費 小孩壓歲錢
就是您能夠幫我們還原
當時到底是怎麼講的
那為什麼最後檢調
會做這樣子的一個
可能不信任或聯想
你自己有沒有發現
大概問題在哪邊
A2：
他認為我剛剛講的那個是更改供詞
我只是說每一個都是有貢獻的
其實這個都是我們家金錢的來源
我想這個沒有
這是一個清清白白乾乾淨淨一個
我的薪大部分是薪水
跟主席去演講通告費賺來的
我們沒有更改什麼樣的政策
那你說有車馬費跟出席費
有演講費
這個我也
這個我我也有講
我並沒有更改什麼樣的政策
我說這個都是包含我們家的金流
裡面的一部分
Q3：
您現在講的
就是在跟那天在跟講的話一模一樣
那些那現在目前就是1628萬
那現在有一個說法是說
用您用ATM再把錢轉到另外一個帳戶
小朋友的一個帳戶裡面
這個這個想法
或者是這個動作的目的是
A3：
我過去就會用這個習慣在做ATM的
提前跟存款
那有人會認為這個很奇怪
其實第一個
因為我本身有一點知名度
抽號碼牌
有時候大概知道
銀行抽號碼牌
整個30分鐘到14分鐘也是很常見
然後當你要去
轉帳給一個小孩的時候
你要帶你自己的存摺印章
然後密碼不能夠忘記
那也要注意
小孩子的存摺也要帶去
發號碼你也講不起來
所以我要認為說
我用兩張的提款卡去提理
然後存進去
這樣快就是就不用去那邊等
而且不用需要銀行開門的時間
我都可以做到
我覺得這個對我來講
比去銀行讓我自在多了
因為有些銀行當然就是對我很禮義
他說你來的時候哎
為什麼要做號碼牌
我請你到貴賓室裡面去做
我幫你辦理就好
那其實我不喜歡讓人家講
我是一個特權
所以我大部分
就是會乖乖的坐在最角落的地方講
60次600萬這個數字是正確的嗎
我不知道這個週刊是怎麼樣算出來的
他應該要跟我講說
我是從他是從哪一天
哪一年的哪一個月
算到哪一年的哪個月
那如果說他 10那個六年來講
就說600萬
那一年100萬
我想也是在一個人合理的
一個贈與的額度裡面
那如果說一年去ATM10次
我我是相信說
一般人不會知道
說你去年去的ATM幾次的
但如果說照他這個平均來講
就是說呃
我去月經
我說一年10次的話
那都一個月一兩次
我不覺得
當然覺得這個是很奇怪的事情吧
那我現在我也沒辦法回想說今年2024
那我2023年 到底是去ATM去做幾次
那至於這個呃呃
他說600萬60次
那應該要算那個interval
就是從哪一年的哪一月
算到哪一年的哪一月為止
但是我一直看他這個新聞
他並沒有想解釋
我說他我到底這個600萬60次
是從哪一年到哪一年
所做出來的結論
Q4：
你怎麼看他們其實有連結
在京華城事件的一些時間點
包括像第一階段
他連接第一個時間點是3月10號
柯文哲主席
當時是市長跟應曉薇第一次辯談會
那第二階段他連接是2023年 是
當時是進化成840%正式通過之後
所以他指控的是兩次的密集存款
您有這個印象
是密集嗎
或是你怎麼看他們這樣子的一個連結
譬如說他說我一年去ATM存款10次
假設這個
樣他就把其中的兩次拿來
跟京華城的什麼便當
會跟通過連在一起
那我也是想要訪問大家
就說那剩下的8次呢
你要兜什麼東西呢
最好就是不
不應該
就說你把那個其中你抓到那個兩次
時間點很對的就把它硬灌上去
那你每一次都把
我看你要硬灌到什麼東西
我覺得這個要證據講話
不是他呃想要做連接
他就去做不當的連接
那連接不起來他就不就是不講
Q5：
關於除了在帳戶裡面有的錢
現在有一個說法是保險箱
銀行保險箱裡面的錢
這部分能否幫我們予以證實
呃可以其實那個保險箱
是一個蠻古早的保險箱
我放的都是
呃
就是爸爸媽媽在我結婚的時候
給我的一些金飾的嫁妝
還有婆婆送的一些玉器
他也喜歡玉
送一些玉器
然後還有小孩子出生
有一些金屬片那些的東西
對就是放那些東西
但我不否認
就說自從先生當了市長之後
我也覺得他是一個很不穩定的工作
我室友放一些呃少量的現金在裡面
以備不時之需
幾百萬嗎
金額多少
50萬
50萬 10萬
佩奇是我確認一下
所以說現在剪掉帶走那個
意淫的那個保險箱是您的對嗎
意淫的是我的
所以只有一個保險箱
我有兩個保險箱
嗯那我都覺得說呃出事的話
我都跟小孩子講說按裡面呃有50萬
50萬可以當緊急的生活費用
兩個保險箱夠50萬
對對是這樣
所以意淫帶走的那個
裡面應該是50萬對左右
對是
想問一下
Q6：
雖然整個時間點現在是被他們扣
說可能因為檢調
可能只是選幾個
跟京華城跟沈慶京有一些聯繫的
不過某後期就是以科主席來講
跟沈慶京的交情
包括像過去去過來
他又證實說有去陶朱隱源這件事情
我每天早上要出門的時候問他說
請問你明天早上什麼時候要出去
那個晚上沒有什麼特別的事情
我會問他什麼時候回來
因為沒有什麼特別的事
對沒有錯
我昨天去開的時候
他特別交代我說你們不可以跟媒體講
對但是今天來的時候也是在裡面
媒體突然問我這個
後來我的律師就跟你講
說這句話應該是我們跟你講的才對吧
怎麼會你跟我們講說不要跟媒體講
那我不曉得
今天你們媒體應該從哪裡得知了
Q7
警方嗎警方跟你說不要跟媒體講嗎
就昨天來搜索那個
所以你他沒有帶著你去找對面
不就是帶著我去開保險箱
然後特別交代我說不可以跟人家講
是不是
大概是幾點
昨天大概幾點
然後大概有多少人
是怎麼聯繫上佩琪醫生的?
打電話啊
人數之類的
大概幾點哦
他們有那個攝影
把那個證據裝扣押
那個塑膠袋
大概一組大概五六個
六七個吧
Q8
那你怎麼看
隔一天就有媒體用獨家方式報導?
我不曉怎麼看
我最近我覺得我們已經被打壓的
我覺得就是羅織罪名
好像也不需要什麼樣的證據
我們已經
就是被抄家滅族了
對了就是被被抄家滅族
就是說一個風吹草動
就是可以灌給我們任何的一個罪名
我們也無從反擊這樣子
Q9
問那個4,300萬買商辦的這個帳目
是不是你這邊有一些證據可以拿出來?
我想我已經剛剛已經特別說
我自己的金流之外
我已經把那個商辦的那個付款的證明
他們有一個履約台
新的履約保證金專戶
我都是他們時間到的時候通知我
我會把該有的價款
他們分成三次付款
每一次該有的價款
我把它付到這個履約保證金的專戶
對那這4,300萬
這個剛剛已經全部把它列出來
都是柯文哲主席
自己的那個私有的那個帳戶
裡面弄出去的
那這個是全部的一個證據
有一些仲介的一個服務費
因為這個房子
是經過某一家大仲介帶去看的
跟那個什麼樣的什麼老闆的什麼
沒有任何的一個關係
我不曉得這個消息是從哪裡哪裡來的
但是就是我只是一個找仲介然
後簽約的時候
才看到一對70-75歲的兄弟
他們聯合持有了四十幾年
但因為老了
也想要分家賣掉就這樣
這個仲介是你自己去找的
呃就是
因為在住家旁邊的一個開一個仲介
就在家裡對面
Q10 商辦金錢來源
是用當時那個總統大選的一次的補助款去
對因為那時候民眾黨說他們有時候規定
個人得到2/3
對然後那時候就是
會計或出納就急著要把這個事情完成
就一直跟主席講說趕快提供你的帳戶
我要趕快把這個事情
就把它交辦完成
因為既然是黨的一個規定
那後來現在也覺得說
呃就是在這個台玻
有基金會啊跟那個協會
他就有辦公室
之後也可以把它轉移到那個地方去
Q11
所以仲介是誰找的
一個路邊的一個仲介公司
我就走進去
什麼時候去找的
大概三四月吧
就是幫我覺得是幫他先生
就是說
看個讓他可以辦公的一個地方
可以讓民眾黨有一個辦公室
Q12
到底主席是怎麼樣
開始跟您商討
去買這個商辦的事情
外界又把他
刻意跟您的小朋友的一些資訊公司
聯繫在一起
所以就會有人去可能揣測或誤解
那這個部分你們幫我們還原清楚
他就說他可以當做辦公室
他說有一個眾望基金會
還是新故鄉
他就說他希望這兩個能夠搬去
跟他一起辦公寓
這兩個是在黨部
也是有一點奇怪
他只是這樣
就是這樣
所以他選擇一個立法院
然後
早期也是因為人家說他寄生立法院
所以他講說說在立法院附近
那個立委可以來這邊開會
也是蠻方便的
這樣子
Q13
一直想問一下
就是他得說很好問一下
就是關於商辦這件事
另外就有點質疑
說為什麼要用其他的個人名義來發
那如果說稍以為為黨所用的話
那是不是應該可以放在
以黨的名義去購買
或者放在基金會等等之類的地方?
對或許他可能第一次遇到這種情況
沒有而且我也不太知道
那時候真的是也是思慮不周
這個也是要對黨
也是很抱歉的事情
那我現在也是有開始委託律師去處理這個商辦的
後續處理的一個事宜
他們會找出一個最適合處理的方法
來處理這個商辦
這樣子
大概處理的方向是
我目前可能我還沒有積極跟他們聯絡
但是會會儘快
因為最近的事情是太多了
Q14
搜索8月30號搜索的那天的情況
還有像是他有洗澡
有上洗手間那呃外界也會呃有誤論
也是質疑說當中有滅證的這個問題?
我覺得我沒有辦法解釋全部的流程
因為搜索是他打給主席的
那他是說他沒有接到電話
那個叫做什麼轉接語音信箱
我那時候是住在外面
因為為了要第二天上班這樣子
那我回去的時候我開門
我不曉得我進去的我到達的時候
到底已經是他們到那邊時候的多久
幾點到
因為那時候有點慌亂
我真的
沒有注意到
我幾點到
我是說我打電話去
那時候我記得是還在睡覺
他就梳洗一下就是出門
但是我真的沒有機會說幾點到
Q15
你覺得你現在的心境?
包括整個家裡是抄家滅族的一個情況
最近有跟兒子有什麼樣的聯絡嗎
小孩子現在都世上各地
不敢回家了
所以整個家就是抄家滅族
但的確達到效果了
我們就是已經家破人亡這樣子
對
(因為您的小孩子也被有一些側翼
把他的包括照片呢
包括他在臉書上的一些
吃東西的一些文章
給拋出來
那你怎麼看這樣子的一個狀況)
因為他小時候的
心智的發展可能跟社會上比較
沒有那麼的融合
他真的是一個發展上面有一些...
大家是不是可以饒過一些無辜的人
因為我先生已經在沒有什麼證據下都已經被羈押了
那我現在小孩子沒有人回家了
我們都四散在各地
我沒有不明的金流
我都是一些清清白白正正當當來源的
一個錢財
我繼承了父親的遺產
媽媽繼承父親的遺產
還有我自己的薪水
主席的薪水
一些演講費跟一些通告會
我想這個不叫做不明的金流
這都我們正正當當賺錢賺來的
那已經有到了1,600多萬
不管他們是說600萬是幾年的
我不太知道是600萬還是700萬
我們這些收入的來源我都可以證明
而且我這個領錢的證據
包括我從我母親的帳戶
跟先生跟我自己的帳戶
我都已經清清楚楚的講了
Q16
也請問一下一家人的部分啊
那您目前怎麼樣
去安撫安慰兩任老人家
他們現在的狀況還可以嗎
我的公公以前總是覺得是比較腦衰
就是體力不好
所以騎車跌倒
那後來就是他因為一直燒不退
所以總覺得說騎車跌倒的一些傷口
不至於
說打了抗生素一個禮拜燒不退
後來才發現他是一種惡性的一個
疾病那今天也開始要做一些化療
那我九十幾歲的老人家
我都不曉得他能不能夠承受
這種化療的一個呃辛苦
那其實主席
我他都說叫我不用擔心他
他說只要幫他看好他他爸爸
我覺得他在裡面還是最關心他
他爸爸的身體
Q17
看到主席去提訊時候的畫面
感覺如何?
沒有感受
他努力的想要為臺灣的社會貢獻
他就希望說
臺灣這個社會能夠因為他的存在
能夠變得更好
我覺得他每天真的是工作的是很辛苦
只要心存三念盡力而為
不管他將來能夠改變多少就盡力而為
只是
我真的是沒有想到今天會變成這樣
(主席那天是穿了一個白襯衫
但是到了傍晚的時候卻是上了手銬
你有什麼樣的一些看法)
我只能夠說
那天早上出去的時候
其實他已經大概知道會發生什麼事情
那我本來是安慰他說哎怎麼不可能
說
呃一個事情會有不同的境界的
變化那麼大
但是他好像有所有所預感
所以他也跟我交代
是交代說要多多去關心爸爸的病情
然後把家裡照顧好
然後他也說這些資料要適時的收集
適時的要反擊不過
我現在以我覺得我們身處的環境啊
好像就我們講什麼都沒有辦法去傳播出去
那每一個人去接到一些就天馬行空
或做夢到的都可以
被廣為報導
但是
一些我們正式對我們自己做的澄清
卻沒有辦法把我們的聲音傳達出去
這是我是覺得最感傷心的一個事情
(柯媽媽還好吧)
還好但因為也是突然就發現
說本來還算是一個健康
還會騎車的先生
怎麼突然給他講說什麼得癌症
然後又肺積水
肺積水的病人是很喘的
很不舒服的
又常常要抽血
所以他也是
當然是很努力了
就很拼了
但是也是心情很低落
心情低落就行
Q18
現在科主席是決定不提抗告的部分
那因為黨內其實曾經很多人來建議
科主席是說要提抗告
那您心裡是怎麼想的
我想我這個大家都真的
因為我不是也沒有法律的一個專業的
所以我想
他已經有請了三四位的法律的專家
那律師也有到裡面跟他律見
我一向很尊重他的決定
我覺得他是一個最棒的一個先生
他做的決定都是最好的
Q19
這樣可能至少兩個月可能看不到主席
常會到辦公室裡面
有時候我常去土城給他送東西
雖然說沒有辦法見到他
但是我覺得我去那邊
我覺得我會跟他
更接近在一起
這樣就夠了
Q20
當證人被請回的那一天
其實能看到呃黃珊珊都有一直陪在您的身邊
包括後來您其實有去住她的家
那想問一下
她扮演一個什麼樣的角色
外界質疑說是不是有串供串證的狀況
其實我見過黃珊珊沒有幾次
就除了有選舉的時候
有時候要跑行程的時候
在車上那大家共坐一車這樣子
那那天我出來的時候
已經晚上10點多11點了
有人跟我講說你往前走
我們民眾黨的車子就在前面接你
那我一直往前走
你說那個人很多
那就是珊珊來接我
然後當然感謝那個10點多人家在外面
結果他他想說我一個人在那邊
他是覺得一個女生他也不太放心
所以他就把我接去
這就很簡單的故事
就是這個樣子
回到最後
回到她家之後休息
這幾天有沒有就法律攻防部分
也沒有聊
他也不是先生的律師
Q21
你在偵訊的時候 有確認這些金流數字?
我是口頭陳述
我手邊沒有資料
沒有提出正確的數字
我只是說
這是夫妻的薪資的提領出的
還有當媽媽帳戶
可能我是比較有印象
我覺得有提到媽媽的錢
但是我媽媽是健在
他只是繼承爸爸的遺產
但是我不曉得後來的新聞
變得是媽媽的腳尾錢
我不曉得為什麼會有那種新聞
這些東西我會再提供一份
給檢調去證明
Q22
現在外界一直在講那個什麼USB
然後裡面有一個什麼1,500
對1,500這個這個比較不明確
的一個資訊
好像想要把柯主席
好像變成是一個涉貪的人
那你怎麼看
我可以跟各位保證
我不知道這些市政東西
(會覺得因為現在風向
好像是一直想要把主席帶到涉貪這個方向)
在覺得有點委屈或者是心情上
我覺得在法律上面的攻防
應該是你們(檢調)去找證據
但是我這些他們說不明金流
那不明金流
因為我跟所謂的京華城那邊完全沒有任何的一個交流
那你們現在找
不是就是檢廉你在找我這些金流
我不曉得是為什麼
因為如果說我有跟什麼人見過面
那再說吧
但是我從來跟這些人沒有任何的交流
也沒有去關心到他們的過去的
所以他跟我來講就是遙不可及的人
那證明印象所及
其實主席也不太可能有
還有用戶會是必須做記帳這件事情
因為這件事情
即使大家現在很多人在關注
我不知道
以前我跟他講家
就是家裡的錢
我就跟他講
他根本就搖搖手
叫我不要講
不要講那麼情緒這樣子
他大部分是這樣
對對家裡的錢都是這樣子
有時候我也覺得很受傷
我說我跟你講啊
是你自己賺的你自己不關心一下嗎
還是跟我擺擺手
你覺得
他不太可能會有類似這種記帳的習慣
或許我對他的瞭解是不太不太會
因為他對家裡的
我跟我跟他講一些他
他就覺得我我很囉嗦
他使用USB的習慣會用在什麼用途上
他會使用
我不曉得
